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PHI Koeffizienten und Fisher exakt Test Widerspruch?

Verfasst: Do Mai 17, 2018 6:21 pm
von For334
Hi,

Schreibe gerade eine Arbeit in Medizin und werte gerade aus ob es bei den Erkrankung D einen statistischen Zusammenhang hinsichtlich einer anderen Erkrankung P gibt.
Da ich zum Teil eine geringe Anzahl (zum Teil kleiner 5 bis 10) an Patienten mit Erkrankung P besitze, habe ich mich für den Fisher exakt Test entschlossen.
Dabei kommt beim Fisher exakt Test 0,192 bei der exakten Signifikanz (2-seitig) raus.
Damit wäre die Nullhypothese beizubehalten, also kein Zusammenhang.
Ich berechne mir auch noch den PHI-Koeffizienten (bzw. Cramer-V), da ich jeweils mit 0 = Erkrankung nicht, und 1 = Erkrankung ja, also nominalen Variablen arbeite.
Beim PHI Koeffizienten kommt allerdings 0,121 als Ergebnis raus.
Wäre das dann nicht als schwacher Zusammenhang zu werten?
Widerspricht sich hier PHI Koeffizient und Fisher exakt Test bei der Auswertung?

Danke für die Hilfe,
Lg, Florian

Re: PHI Koeffizienten und Fisher exakt Test Widerspruch?

Verfasst: Do Mai 17, 2018 8:33 pm
von jogo
Hallo Florian,

willkommen im Forum!
Ich kann momentan nicht sehen, ob es sich bei den angegeben Werten um die Teststatistik oder um die p-values o.w.a.i. handelt.
Bitte zeige doch den R-Code, mit dem Du den Test durchführst, und auch den Output.
Verwende in Deiner Nachricht dann die entsprechenden Formatierungen: viewtopic.php?f=20&t=29

Gruß, Jörg

Re: PHI Koeffizienten und Fisher exakt Test Widerspruch?

Verfasst: Do Mai 17, 2018 8:44 pm
von For334
p = 0,192 vom fisher-exakt test
Phi = 0,121
verwende SPSS..

Re: PHI Koeffizienten und Fisher exakt Test Widerspruch?

Verfasst: Do Mai 17, 2018 9:10 pm
von EDi

Code: Alles auswählen

verwende SPSS..
"Deutsches R-Forum"...

Re: PHI Koeffizienten und Fisher exakt Test Widerspruch?

Verfasst: Do Mai 17, 2018 9:17 pm
von jogo
For334 hat geschrieben: Do Mai 17, 2018 8:44 pm p = 0,192 vom fisher-exakt test
Phi = 0,121
verwende SPSS..
Dann stelle Deine Frage bitte in einem passenden Forum. Dies hier ist ein Forum für https://de.wikipedia.org/wiki/R_%28Prog ... sprache%29
Es ist kein Forum für Statistikprobleme jedweder Art :!:

Gruß, Jörg

Re: PHI Koeffizienten und Fisher exakt Test Widerspruch?

Verfasst: Fr Mai 18, 2018 4:10 pm
von bigben
...macht er doch schon: http://www.statistik-forum.de/post37398.html#p37398
Ist das nicht schön, wenn sie an verschiedenen Stellen verschiedene Leute die gleichen Gedanken für einen machen?

Re: PHI Koeffizienten und Fisher exakt Test Widerspruch?

Verfasst: Fr Mai 18, 2018 11:15 pm
von jogo
Hallo Florian,

falls Du jetzt noch genügend Schneid hast, hier zu schreiben, würde ich gerne wissen, ob Dir das Wort Netiquette etwas sagt. Ein Bestandteil der Netiquette ist, dass man keine Crosspostings absetzt - m.E. ist diese Forderung zu strikt und kann abgemildert werden dahin, dass man wenigstens die potentiellen Helfer informiert, wo überall noch diese Frage gestellt wurde (z.B. durch die Angabe von Links).

Weiterhin möchte ich gerne wissen, wie Du Dich fühlen würdest, wenn Folgendes passiert:
Ein Bekannter bittet Dich um Hilfe bei der Lösung eines Problems. Du kratzt Dein Wissen zusammen und gibst Dir alle Mühe. Danach erfährst Du, dass Dein Bekannter auch einen anderen Kumpel gefragt hat.
Ergebnis: Deine Lösung wird jetzt nicht mehr benötigt und Deine Mühen waren für die Katz.
- so, jetzt weißt Du, wie wir uns in einem solchen Fall fühlen.

In Deinem Fall haben wir (glücklicherweise) nicht zuviel Mühe investiert.
Ich bin jetzt nur noch gespannt, ob Du aufrichtig genug bist, mir meine Fragen zu beantworten.

Gruß, Jörg

Re: PHI Koeffizienten und Fisher exakt Test Widerspruch?

Verfasst: Fr Jun 01, 2018 8:27 am
von bigben
Crosspostings in mehreren Foren abzusetzen ist nicht nur ein Netiquetteproblem, es kommt auch zu einer Fehlerakkumulation. Bei dieser Variante : https://www.statistik-tutorial.de/forum ... 10455.html kommen dann auch so nette Sprüche wie
wenn p>0.05, gilt die H0 und dein PHi in der Population muss als null betrachtet werden
und von derselben Person im selben Thread folgert aus p = 0,192:
wenn du behauptest, dass dieser Zusammenhang in der Population besteht machst zu mit einer Wahrscheinlichkeit von p= 19,2% einen Fehler
Mit so einem kleinen Schenkelklopfer am Morgen, kommt man doch ganz anders in den Tag!

LG,
Bernhard

Re: PHI Koeffizienten und Fisher exakt Test Widerspruch?

Verfasst: Fr Jun 01, 2018 7:31 pm
von consuli
Um es kurz zu machen:

Cramer's V ist ein Korrelations- oder Assoziationsmaß für nominal skalierte Variablen (so wie Pearson Korrelation für interval skalierte Variablen).

Fisher's Unabhängigkeitstest ist ein Hypothesentest. Er testet nicht die Korrelation sondern die Unabhängigkeit. Unabhängigkeit ist der umfassendere Begriff. Unter bestimmten Bedingungen können auch nicht nicht-korellierte Beobachtungen abhängig sein.

Consuli